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Mer Mai 17, 2006 6:25 pm |
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berdemars
Coupe de l'UEFA
Inscrit le: Sep 16, 2004
Messages: 569
Localisation: ny
Points: 504
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| Sujet du message: |
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exelentes initiative lupin
je rajouterai l'obligation de jouer avec six joueurs nationaux presents sur le terrain et pour le plafond salarial ce n'est pas un plafond individuel mais celui de l'equipe ex:chelsea=om 50mil max par equipe par an 
pour limiter les transferts exorbitants:les clubs qui finissent en bas de tableau ont la priorite sur les transferts...
comme en NFL oui mes amis nivelons par le bas ...
finit l'exode francais...finit les pilleurs de talents a coup de chequier..finit les fioreses a 100000E par mois...
arbitrage video oblige ..quand au championnat a 16 c'est peut etre un peu exagere j'aurais baucoup trop de week end sans saveur..
en exagerant un peu on pourrait aussi revenir a le match nul a 1 point la victoire a 2 et 3 points pour 3 buts marques pour eviter ses interminables 0/0 et 1/0
ceci dit si notre cher dreyfus venez a disparaitre et soit remplace par tres riche amoureux du football je pourrais changer d'avis tres tres rapidement  |
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Dim Mai 21, 2006 12:25 pm |
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Mestalla
L'Empereur des Ombres
Inscrit le: Mar 01, 2004
Messages: 6722
Localisation: Espace Malbosc
Points: 5759
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| Sujet du message: |
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Je préviens par avance que je sais que tout ce que je vais écrire n'est que utopie et rêves. Le foot va sombrer de plus en plus dans la mouvance financière donc lui de mes idées du football d'avant...
C'est parti :
I)Arbitrage
- Instauration de la vidéo pour un petit nombre d'actions très litigieuses : faute dans ou en dehors de la surface, but refusé pour un hors-jeu peu évident et très contesté, le ballon a-t-il franchi la ligne, ballon sauvé sur la ligne avec la main ou une autre partie du corps. Je pense que ça suffit car trop de vidéo tue le jeu.
- Rajout de deux juges de ligne pour chaque moitié de terrain
- Comme au rugby, les arbitres doivent être équipés d'un micro
II)Salaires
- Instauration d'un plafond salarial par club : un club ne devra pas dépasser une masse salariale donnée suivant les ressources du club... donc, en clair, un joueur pourra toucher énormément mais ce sera au détriment des autres... Pour l'ambiance dans le groupe, il vaudra mieux équilibrer, donc probable fin des salaires démesurés à 162 000€ par semaine.
III)Réforme de la C1
- Arrêtons l'exclusion honteuse des pays de l'Est ! Le 4ème du championnat espagnol mérite-t-il plus de participer à la C1 que le champion de Roumanie ou du Bulgarie ? Car, oui, ces championnats sont mauvais mais le champion, lui, est très loin d'être mauvais.
- Donc réforme totale des quotas : 4 pays à 3 clubs, 4 à 2 clubs et 12 pays à 1 club. Actuellement, avec cette réforme, cela nous donnerait, en suivant les indices UEFA, Espagne, Italie, Angleterre et France à 3 clubs, Allemagne, Pays-Bas, Portugal et Grèce à 2 clubs, Russie, Roumanie, Ecosse, Belgique, Ukraine, République Tchèque, Turquie, Suisse, Bulgarie, Israël, Norvège et Autriche à 1 club. On resterait donc à 32 équipes. TOUTES ses équipes seraient qualifiées d'office donc suppression des ridicules tours préliminaires qui ne servent à rien.
- Et les autres pays ? Comme on ne peut pas accueillir tout le monde, les champions des pays suivants au classement seront relégués en C3 et ils devront remonter leur indice grâce à sa coupe pour prendre la place des autres. Ouverture oui, mais le niveau de la compétition de ne doit pas en pâtir, donc on accueille les meilleurs indices.
- On garde la formule actuelle : phase de poules à 8 groupes puis éliminations directes avec le système de tirage au sort actuel sauf que deux clubs d'un même pays peuvent se rencontrer dès les 8ème. On garde aussi le système de chapeaux avec les meilleurs indices en haut et les plus mauvais en bas pour les phases de poules.
IV)Suppression des compétitions sans intérêt et inutiles
- Bien-sûr, la formidable Coupe de la Ligue est dans mon viseur... Pourquoi garder une compétition inutile qui empiète sur le championnat en prenant 5 dates dans le calendrier ? D'autant plus qu'avec la clique à Rocheteau et nos règlements débiles, impossible d'aligner une équipe réserve comme ailleurs en Europe ! Donc, bye bye...
- Suppression également de la Coupe Intertoto qui ne sert à rien... Qualifier 3 clubs de plus en UEFA, quel intérêt ?
- Enfin, pour les League Cup en Ecosse et en Angleterre, c'est à ces fédérations de décider. Vu que tout le monde a l'air de les accepter là-bas et SURTOUT, puisqu'on a le droit d'aligner des moins de 18 ans, on peut les garder. Et elles ont une histoire, elles...
V)Refonte totale des autres Coupes d'Europe
- Mais quel fouttoir cette C3... Des rejetés de la C1, des vainqueurs de Coupes, des champions de pays exclus, des vainqueurs de la Toto, des 6ème de grands championnats... C'est n'importe quoi ! Et avec cette phase de poules pitoyables à matchs aller seulement, on atteint le summum !
- Donc, retour de la C2 avec les vainqueurs de Coupes. Bon, comme il y a 50 fédérations à peu près, ça fait 50 vainqueurs... 10 groupes de 5 à matchs aller-retour au mêmes dates que la C1 et la future C3. Les 3 premiers de chaque groupe qualifiés ainsi que les deux meilleurs 4ème pour arriver à 32. Puis, 16ème de finale, 8ème... J'ai pas trouvé mieux comme formule vu le nombre de qualifiés. Pour le tirage au sort, têtes de série pour les groupes et tirage intégral dès les 16ème. Je précise qu'il y a 52 fédérations donc on devra exclure les deux derniers... Désolé pour eux mais il faut un calendrier cohérent et 52 est un mauvais chiffre ... Ou alors on fait un tour préliminaire avec les 4 derniers indices.
- La nouvelle C3 : 128 clubs au départ avec 7 pays à 5 clubs, 7 pays à 4 clubs, 9 pays à 3 clubs, 12 pays à 2 clubs et 14 pays à 1 club. Soit 49 fédérations il me semble donc 3 exclues... Je dois vous avouer que j'ai tout essayé pour intégrer tout le monde mais impossible de trouver un système d'éliminations directes qui intégrerait tout le monde... Et faire des maths,
c'est pas mon truc ! Tirage à têtes à de série en 64ème de finale et 32ème puis tirage intégral dès les 16ème.
V)DNCG européennes
- Fin des dettes abyssales de certains clubs. L'harmonisation fiscale étant impossible, il faut que l'UEFA se préoccupe des finances de TOUS les clubs qui sont sous son contrôle. Un club à 180M€ de dettes ne doit jamais jouer dans la 1ère division de son pays, jamais... L'injustice est grande entre certains pays à ce niveau-là.
VI)Trop de pays dans la zone UEFA
- Avec 52 fédérations, c'est difficile de faire des calendriers cohérents... Il y a trop de fédérations en Europe. Que fait le Kazakhstan qui est un pays asiastique dans la zone UEFA ? Et pourquoi parle-t-on de l'Ouzbékistan pour intégrer l'UEFA alors que ce sont les mêmes critères que le Kazakhstan ? Avec tant de fédérations, on ne pourra jamais harmoniser les calendriers...
- Donc, je ne demande pas à ce que des pays soient exclus mais plus un seul ne doit être intégré ! Surtout si c'est l'Ouzbékistan... Bientôt, ils intègreront le Brésil, la Tunisie, l'Australie et le Japon... Qu'on ne se plaigne pas du calendrier après !
VII)Barrières politiques, barrières footballistiques ?
- Bon, là, c'est plus compliqué... S'il y a tant de groupes pour les qualifications à la Coupe du Monde, c'est qu'il y a beaucoup de pays... et des groupes de 7 voire 8... C'est beaucoup.
- Donc, pourquoi ne pas oublier les barrières politiques dans le football ? Il y a plusieurs exemples : la République Tchèque et la Slovaquie sont deux bonnes équipes, pourquoi ne pas reformer la Tchécoslovaquie footballistiquement ? Idem pour la Yougoslavie. Je sais, les peuples ne l'accepteront jamais et je les comprends mais je suis persuadé qu'ils y gagneront (reconciliation pour certains, rapprochement politique, fin des tensions, amélioration du niveau des équipes nationales...).
- Reste le cas du Royaume-Uni et ses 4 fédérations... Là, c'est historique... Difficile de faire les Anglais et les Ecossais ensemble.
- Ca allègerait le calendrier.
VIII)Obligation d'avoir des "joueurs du cru"
- 3 Anglais dans l'effectif d'Arsenal sur 28 joueurs, ce n'est pas normal. 30% de l'effectif d'un club doit être originaire du pays.
IX)Hooliganisme et racisme
- C'est évident qu'il faut faire quelque chose. Les nouvelles lois de la FIFA concernant le racisme sont bonnes mais il faut les appliquer maintenant... Et ça, ce n'est pas gagné malheureusement...
Pour ce qui est de la réduction du nombre de clubs dans le championnat, je reste perplexe sur son utilité.
Voilà, je sais que tout ça n'arrivera jamais mais c'est comme ça que j'aimerais voir le foot...
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Dim Mai 21, 2006 8:02 pm |
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Alex24
Dr Love
Inscrit le: Feb 14, 2004
Messages: 3353
Localisation: Devant un clavier et une souris
Points: 2289
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| Sujet du message: |
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...  ... La vache! Toutes les réformes... N'empêche que je suis totalement d'accord, surtout au niveau de la C2, et des clubs disputant la C1...
Par contre, j'aimerais bien avoir ton avis sur la mise en bourse de certains clubs, de plus, pour les "joueurs du cru", 20-25% me paraît suffisant, cela réprésente tout de même 1/4 du total... |
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Dim Mai 21, 2006 8:21 pm |
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ETo
Maître Photographe FIAP
Inscrit le: Dec 20, 2005
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Localisation: af
Points: 16328
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| Sujet du message: |
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[quote="Mestalla"]Je préviens par avance que je sais que tout ce que je vais écrire n'est que utopie et rêves. Le foot va sombrer de plus en plus dans la mouvance financière donc lui de mes idées du football d'avant...
C'est parti :
I)Arbitrage
- Instauration de la vidéo pour un petit nombre d'actions très litigieuses : faute dans ou en dehors de la surface, but refusé pour un hors-jeu peu évident et très contesté, le ballon a-t-il franchi la ligne, ballon sauvé sur la ligne avec la main ou une autre partie du corps. Je pense que ça suffit car trop de vidéo tue le jeu.
- Rajout de deux juges de ligne pour chaque moitié de terrain
- Comme au rugby, les arbitres doivent être équipés d'un micro
[color=blue]Entièrement d'accord, on est bien en mesure de le faire en rugby et y a-t-il eu une levée de bouclier (de Brénus) non, alors, il faut l'imposer, même si cela nuit dans la vitesse d'exécution du jeu, il y a trop d'enjeux, d'argent, donc on doit exclure les injustices que tout le monde voit...sauf les arbitres
Pour les ballons, il faudrait ajouter des capteurs sur les montants des buts, cela permettrait de savoir si réellement le ballon est entré ou pas
II)Salaires
- Instauration d'un plafond salarial par club : un club ne devra pas dépasser une masse salariale donnée suivant les ressources du club... donc, en clair, un joueur pourra toucher énormément mais ce sera au détriment des autres... Pour l'ambiance dans le groupe, il vaudra mieux équilibrer, donc probable fin des salaires démesurés à 162 000€ par semaine.
Tout comme dans les autres métiers, il faut mettre en place des conventions collectives avec les grilles salariales et bien sûr plafonner, mais cela engendrerait la fraude, les dessous de table.
III)Réforme de la C1
- Arrêtons l'exclusion honteuse des pays de l'Est ! Le 4ème du championnat espagnol mérite-t-il plus de participer à la C1 que le champion de Roumanie ou du Bulgarie ? Car, oui, ces championnats sont mauvais mais le champion, lui, est très loin d'être mauvais.
- Donc réforme totale des quotas : 4 pays à 3 clubs, 4 à 2 clubs et 12 pays à 1 club. Actuellement, avec cette réforme, cela nous donnerait, en suivant les indices UEFA, Espagne, Italie, Angleterre et France à 3 clubs, Allemagne, Pays-Bas, Portugal et Grèce à 2 clubs, Russie, Roumanie, Ecosse, Belgique, Ukraine, République Tchèque, Turquie, Suisse, Bulgarie, Israël, Norvège et Autriche à 1 club. On resterait donc à 32 équipes. TOUTES ses équipes seraient qualifiées d'office donc suppression des ridicules tours préliminaires qui ne servent à rien.
- Et les autres pays ? Comme on ne peut pas accueillir tout le monde, les champions des pays suivants au classement seront relégués en C3 et ils devront remonter leur indice grâce à sa coupe pour prendre la place des autres. Ouverture oui, mais le niveau de la compétition de ne doit pas en pâtir, donc on accueille les meilleurs indices.
- On garde la formule actuelle : phase de poules à 8 groupes puis éliminations directes avec le système de tirage au sort actuel sauf que deux clubs d'un même pays peuvent se rencontrer dès les 8ème. On garde aussi le système de chapeaux avec les meilleurs indices en haut et les plus mauvais en bas pour les phases de poules.
IV)Suppression des compétitions sans intérêt et inutiles
- Bien-sûr, la formidable Coupe de la Ligue est dans mon viseur... Pourquoi garder une compétition inutile qui empiète sur le championnat en prenant 5 dates dans le calendrier ? D'autant plus qu'avec la clique à Rocheteau et nos règlements débiles, impossible d'aligner une équipe réserve comme ailleurs en Europe ! Donc, bye bye...
- Suppression également de la Coupe Intertoto qui ne sert à rien... Qualifier 3 clubs de plus en UEFA, quel intérêt ?
- Enfin, pour les League Cup en Ecosse et en Angleterre, c'est à ces fédérations de décider. Vu que tout le monde a l'air de les accepter là-bas et SURTOUT, puisqu'on a le droit d'aligner des moins de 18 ans, on peut les garder. Et elles ont une histoire, elles...
V)Refonte totale des autres Coupes d'Europe
- Mais quel fouttoir cette C3... Des rejetés de la C1, des vainqueurs de Coupes, des champions de pays exclus, des vainqueurs de la Toto, des 6ème de grands championnats... C'est n'importe quoi ! Et avec cette phase de poules pitoyables à matchs aller seulement, on atteint le summum !
- Donc, retour de la C2 avec les vainqueurs de Coupes. Bon, comme il y a 50 fédérations à peu près, ça fait 50 vainqueurs... 10 groupes de 5 à matchs aller-retour au mêmes dates que la C1 et la future C3. Les 3 premiers de chaque groupe qualifiés ainsi que les deux meilleurs 4ème pour arriver à 32. Puis, 16ème de finale, 8ème... J'ai pas trouvé mieux comme formule vu le nombre de qualifiés. Pour le tirage au sort, têtes de série pour les groupes et tirage intégral dès les 16ème. Je précise qu'il y a 52 fédérations donc on devra exclure les deux derniers... Désolé pour eux mais il faut un calendrier cohérent et 52 est un mauvais chiffre ... Ou alors on fait un tour préliminaire avec les 4 derniers indices.
- La nouvelle C3 : 128 clubs au départ avec 7 pays à 5 clubs, 7 pays à 4 clubs, 9 pays à 3 clubs, 12 pays à 2 clubs et 14 pays à 1 club. Soit 49 fédérations il me semble donc 3 exclues... Je dois vous avouer que j'ai tout essayé pour intégrer tout le monde mais impossible de trouver un système d'éliminations directes qui intégrerait tout le monde... Et faire des maths,
c'est pas mon truc ! Tirage à têtes à de série en 64ème de finale et 32ème puis tirage intégral dès les 16ème.
V)DNCG européennes
- Fin des dettes abyssales de certains clubs. L'harmonisation fiscale étant impossible, il faut que l'UEFA se préoccupe des finances de TOUS les clubs qui sont sous son contrôle. Un club à 180M€ de dettes ne doit jamais jouer dans la 1ère division de son pays, jamais... L'injustice est grande entre certains pays à ce niveau-là.
VI)Trop de pays dans la zone UEFA
- Avec 52 fédérations, c'est difficile de faire des calendriers cohérents... Il y a trop de fédérations en Europe. Que fait le Kazakhstan qui est un pays asiastique dans la zone UEFA ? Et pourquoi parle-t-on de l'Ouzbékistan pour intégrer l'UEFA alors que ce sont les mêmes critères que le Kazakhstan ? Avec tant de fédérations, on ne pourra jamais harmoniser les calendriers...
- Donc, je ne demande pas à ce que des pays soient exclus mais plus un seul ne doit être intégré ! Surtout si c'est l'Ouzbékistan... Bientôt, ils intègreront le Brésil, la Tunisie, l'Australie et le Japon... Qu'on ne se plaigne pas du calendrier après !
VII)Barrières politiques, barrières footballistiques ?
- Bon, là, c'est plus compliqué... S'il y a tant de groupes pour les qualifications à la Coupe du Monde, c'est qu'il y a beaucoup de pays... et des groupes de 7 voire 8... C'est beaucoup.
- Donc, pourquoi ne pas oublier les barrières politiques dans le football ? Il y a plusieurs exemples : la République Tchèque et la Slovaquie sont deux bonnes équipes, pourquoi ne pas reformer la Tchécoslovaquie footballistiquement ? Idem pour la Yougoslavie. Je sais, les peuples ne l'accepteront jamais et je les comprends mais je suis persuadé qu'ils y gagneront (reconciliation pour certains, rapprochement politique, fin des tensions, amélioration du niveau des équipes nationales...).
- Reste le cas du Royaume-Uni et ses 4 fédérations... Là, c'est historique... Difficile de faire les Anglais et les Ecossais ensemble.
- Ca allègerait le calendrier.
VIII)Obligation d'avoir des "joueurs du cru"
- 3 Anglais dans l'effectif d'Arsenal sur 28 joueurs, ce n'est pas normal. 30% de l'effectif d'un club doit être originaire du pays.
Autrefois, nous étions limités à 2 étrangers par club sur la feuille de match, grace à l'arrêt Bosnan, c'est le bordel organisé, avec de risibles compétitions en Angleterre où il n'y a pas d'anglais sur le terrain, sauf nus en train de se pavaner, ce n'est pas admissible, l'arrêt Bosnan a montré ses limites, donc à revoir
IX)Hooliganisme et racisme
- C'est évident qu'il faut faire quelque chose. Les nouvelles lois de la FIFA concernant le racisme sont bonnes mais il faut les appliquer maintenant... Et ça, ce n'est pas gagné malheureusement...
Les amendes sont beaucoup trop légères, il faut être plus dur: insultes racistes, cris de singes, bannières pro nazis, saluts nazis ou fasciste, ...
le match suivant sur le terrain est joué à huis clos plus une amende digne de ce nom.
Quand je vois que l'on met 6000€ en Espagne lorsqu'ils s'en prennent à ETO'O et que l'OM est taxé de 5 à 10000€ pour fumigènes, il y a 2 poids 2 mesures, soyons plus répressifs contre cette gangrène.
Pour ce qui est de la réduction du nombre de clubs dans le championnat, je reste perplexe sur son utilité.
Voilà, je sais que tout ça n'arrivera jamais mais c'est comme ça que j'aimerais voir le foot...
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Dim Mai 21, 2006 8:36 pm |
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Mestalla
L'Empereur des Ombres
Inscrit le: Mar 01, 2004
Messages: 6722
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Points: 5759
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| Sujet du message: |
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Pour la Bourse, les clubs font ce qu'ils veulent. S'ils veulent y être côtés, ils peuvent... mais qu'ils en assument les conséquences.
Moins de "joueurs de cru" (j'aime pas cette expression, si vous en avez une autre...) dans un effectif, c'est moins de sélectionnables et, tôt ou tard, les équipes nationales en patîront... 30% me semble un quota raisonnable.
La puce dans le ballon, oui, mais s'il y a la vidéo, y'a plus d'utilité... |
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Dim Mai 21, 2006 8:52 pm |
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jojo06
Coupe de champion de CFA
Inscrit le: Aug 02, 2005
Messages: 164
Localisation: fr
Points: 320
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| Sujet du message: |
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| Mestalla a écrit: |
Je préviens par avance que je sais que tout ce que je vais écrire n'est que utopie et rêves. Le foot va sombrer de plus en plus dans la mouvance financière donc lui de mes idées du football d'avant...
C'est parti :
I)Arbitrage
- Instauration de la vidéo pour un petit nombre d'actions très litigieuses : faute dans ou en dehors de la surface, but refusé pour un hors-jeu peu évident et très contesté, le ballon a-t-il franchi la ligne, ballon sauvé sur la ligne avec la main ou une autre partie du corps. Je pense que ça suffit car trop de vidéo tue le jeu.
- Rajout de deux juges de ligne pour chaque moitié de terrain
- Comme au rugby, les arbitres doivent être équipés d'un micro
II)Salaires
- Instauration d'un plafond salarial par club : un club ne devra pas dépasser une masse salariale donnée suivant les ressources du club... donc, en clair, un joueur pourra toucher énormément mais ce sera au détriment des autres... Pour l'ambiance dans le groupe, il vaudra mieux équilibrer, donc probable fin des salaires démesurés à 162 000€ par semaine.
III)Réforme de la C1
- Arrêtons l'exclusion honteuse des pays de l'Est ! Le 4ème du championnat espagnol mérite-t-il plus de participer à la C1 que le champion de Roumanie ou du Bulgarie ? Car, oui, ces championnats sont mauvais mais le champion, lui, est très loin d'être mauvais.
- Donc réforme totale des quotas : 4 pays à 3 clubs, 4 à 2 clubs et 12 pays à 1 club. Actuellement, avec cette réforme, cela nous donnerait, en suivant les indices UEFA, Espagne, Italie, Angleterre et France à 3 clubs, Allemagne, Pays-Bas, Portugal et Grèce à 2 clubs, Russie, Roumanie, Ecosse, Belgique, Ukraine, République Tchèque, Turquie, Suisse, Bulgarie, Israël, Norvège et Autriche à 1 club. On resterait donc à 32 équipes. TOUTES ses équipes seraient qualifiées d'office donc suppression des ridicules tours préliminaires qui ne servent à rien.
- Et les autres pays ? Comme on ne peut pas accueillir tout le monde, les champions des pays suivants au classement seront relégués en C3 et ils devront remonter leur indice grâce à sa coupe pour prendre la place des autres. Ouverture oui, mais le niveau de la compétition de ne doit pas en pâtir, donc on accueille les meilleurs indices.
- On garde la formule actuelle : phase de poules à 8 groupes puis éliminations directes avec le système de tirage au sort actuel sauf que deux clubs d'un même pays peuvent se rencontrer dès les 8ème. On garde aussi le système de chapeaux avec les meilleurs indices en haut et les plus mauvais en bas pour les phases de poules.
IV)Suppression des compétitions sans intérêt et inutiles
- Bien-sûr, la formidable Coupe de la Ligue est dans mon viseur... Pourquoi garder une compétition inutile qui empiète sur le championnat en prenant 5 dates dans le calendrier ? D'autant plus qu'avec la clique à Rocheteau et nos règlements débiles, impossible d'aligner une équipe réserve comme ailleurs en Europe ! Donc, bye bye...
- Suppression également de la Coupe Intertoto qui ne sert à rien... Qualifier 3 clubs de plus en UEFA, quel intérêt ?
- Enfin, pour les League Cup en Ecosse et en Angleterre, c'est à ces fédérations de décider. Vu que tout le monde a l'air de les accepter là-bas et SURTOUT, puisqu'on a le droit d'aligner des moins de 18 ans, on peut les garder. Et elles ont une histoire, elles...
V)Refonte totale des autres Coupes d'Europe
- Mais quel fouttoir cette C3... Des rejetés de la C1, des vainqueurs de Coupes, des champions de pays exclus, des vainqueurs de la Toto, des 6ème de grands championnats... C'est n'importe quoi ! Et avec cette phase de poules pitoyables à matchs aller seulement, on atteint le summum !
- Donc, retour de la C2 avec les vainqueurs de Coupes. Bon, comme il y a 50 fédérations à peu près, ça fait 50 vainqueurs... 10 groupes de 5 à matchs aller-retour au mêmes dates que la C1 et la future C3. Les 3 premiers de chaque groupe qualifiés ainsi que les deux meilleurs 4ème pour arriver à 32. Puis, 16ème de finale, 8ème... J'ai pas trouvé mieux comme formule vu le nombre de qualifiés. Pour le tirage au sort, têtes de série pour les groupes et tirage intégral dès les 16ème. Je précise qu'il y a 52 fédérations donc on devra exclure les deux derniers... Désolé pour eux mais il faut un calendrier cohérent et 52 est un mauvais chiffre ... Ou alors on fait un tour préliminaire avec les 4 derniers indices.
- La nouvelle C3 : 128 clubs au départ avec 7 pays à 5 clubs, 7 pays à 4 clubs, 9 pays à 3 clubs, 12 pays à 2 clubs et 14 pays à 1 club. Soit 49 fédérations il me semble donc 3 exclues... Je dois vous avouer que j'ai tout essayé pour intégrer tout le monde mais impossible de trouver un système d'éliminations directes qui intégrerait tout le monde... Et faire des maths,
c'est pas mon truc ! Tirage à têtes à de série en 64ème de finale et 32ème puis tirage intégral dès les 16ème.
V)DNCG européennes
- Fin des dettes abyssales de certains clubs. L'harmonisation fiscale étant impossible, il faut que l'UEFA se préoccupe des finances de TOUS les clubs qui sont sous son contrôle. Un club à 180M€ de dettes ne doit jamais jouer dans la 1ère division de son pays, jamais... L'injustice est grande entre certains pays à ce niveau-là.
VI)Trop de pays dans la zone UEFA
- Avec 52 fédérations, c'est difficile de faire des calendriers cohérents... Il y a trop de fédérations en Europe. Que fait le Kazakhstan qui est un pays asiastique dans la zone UEFA ? Et pourquoi parle-t-on de l'Ouzbékistan pour intégrer l'UEFA alors que ce sont les mêmes critères que le Kazakhstan ? Avec tant de fédérations, on ne pourra jamais harmoniser les calendriers...
- Donc, je ne demande pas à ce que des pays soient exclus mais plus un seul ne doit être intégré ! Surtout si c'est l'Ouzbékistan... Bientôt, ils intègreront le Brésil, la Tunisie, l'Australie et le Japon... Qu'on ne se plaigne pas du calendrier après !
VII)Barrières politiques, barrières footballistiques ?
- Bon, là, c'est plus compliqué... S'il y a tant de groupes pour les qualifications à la Coupe du Monde, c'est qu'il y a beaucoup de pays... et des groupes de 7 voire 8... C'est beaucoup.
- Donc, pourquoi ne pas oublier les barrières politiques dans le football ? Il y a plusieurs exemples : la République Tchèque et la Slovaquie sont deux bonnes équipes, pourquoi ne pas reformer la Tchécoslovaquie footballistiquement ? Idem pour la Yougoslavie. Je sais, les peuples ne l'accepteront jamais et je les comprends mais je suis persuadé qu'ils y gagneront (reconciliation pour certains, rapprochement politique, fin des tensions, amélioration du niveau des équipes nationales...).
- Reste le cas du Royaume-Uni et ses 4 fédérations... Là, c'est historique... Difficile de faire les Anglais et les Ecossais ensemble.
- Ca allègerait le calendrier.
VIII)Obligation d'avoir des "joueurs du cru"
- 3 Anglais dans l'effectif d'Arsenal sur 28 joueurs, ce n'est pas normal. 30% de l'effectif d'un club doit être originaire du pays.
IX)Hooliganisme et racisme
- C'est évident qu'il faut faire quelque chose. Les nouvelles lois de la FIFA concernant le racisme sont bonnes mais il faut les appliquer maintenant... Et ça, ce n'est pas gagné malheureusement...
Pour ce qui est de la réduction du nombre de clubs dans le championnat, je reste perplexe sur son utilité.
Voilà, je sais que tout ça n'arrivera jamais mais c'est comme ça que j'aimerais voir le foot...
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Je suis a 100% d'accord avec toi mestalla.Si le football pouvait devenir comme ça, se serait cool mais faut pas trop rever je pense  |
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Dim Mai 21, 2006 9:07 pm |
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tiblemarseillais
Coupe du monde
Inscrit le: Jun 16, 2004
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| Sujet du message: |
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Je suis d'accord sur tout, sauf sur le plafond salarial. Si un club veut surpayé un joueur, il a le droit. Tant pis pour ses finances après. Si vous n'êtes pas content que Ronaldinho gagne en un mois ce que certains gagnent en une vie, arrétez d'acheter des maillots, des fanions, des tickets pour aller au stade.....Bref l'economie d'un club marche par ses supporters et c'est un cercle vicieux. Les supporters ont un fort pouvoir de négociation. Si vous voulez qu'Anigo dégage, que personne n'aille au stade pendant 3 matchs à domicile et il va y avoir du changement !
Dans toutes ces réformes, la vidéo semble la plus urgente !! J'en ai marre de voir des buts non validés ou des penaltys sifflés pour rien....Ca triche le score, et crée des tensions dans le stade. Au rugby les supporters se respectent et respectent la décision de l'arbitre grâce à la vidéo. (on sait qu'il y a essai après avoir regardé la vidéo, c'est validé et tout le monde le conçoit)
Autre chose, pour l'intertoto c'est clair 3 clubs de plus pour l'UEFA ca ne sert à rien. J'ai l'impression que c'est surtout une aubaine pour les petits clubs (slovaquie, suéde...) de s'immiscer en UEFA. Le problème c'est qu'ils n'y arrivent pas. Bref je suis pour la supprimer! De même pour la coupe de la ligue. Par contre restons à un championnat à 18 clubs (je vois pas pourquoi à 16 clubs il y aurait plus de suspens ?? C'est pareil, sauf que peut-etre l'OM serait plus haut (car ils perdent contre Metz, Ajaccio, Sochaux...donc si il y aurait moins de faibles équipes, on perdrait peut-etre moins de matchs) |
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Dim Mai 21, 2006 10:11 pm |
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Lupin
No pasaran, pasaremos
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| Mestalla a écrit: |
Je préviens par avance que je sais que tout ce que je vais écrire n'est que utopie et rêves. Le foot va sombrer de plus en plus dans la mouvance financière donc lui de mes idées du football d'avant...
Pour le moment tu as raison mais je ne désespère pas que dans quelques années (10, 15 ou 20 ans je n'en sais rien ...) l'argent ait moins d'influence dans le sport en général et dans le foot en particulier, ça ne se fera pas sans une (r)évolution politique mais ce n'est pas le sujet ...
C'est parti :
I)Arbitrage
- Instauration de la vidéo pour un petit nombre d'actions très litigieuses : faute dans ou en dehors de la surface, but refusé pour un hors-jeu peu évident et très contesté, le ballon a-t-il franchi la ligne, ballon sauvé sur la ligne avec la main ou une autre partie du corps. Je pense que ça suffit car trop de vidéo tue le jeu.
- Rajout de deux juges de ligne pour chaque moitié de terrain
- Comme au rugby, les arbitres doivent être équipés d'un micro
Je suis aussi pour la vidéo mais je l'autoriserais pour tous types d'action en limitant le nombre de fois (l'arbitre la demande dès qu'il le veut mais chaque équipe, par exemple par l'intermédiaire des capiaines ne peut demander la vidéo que 2 ou 3 fois dans le match).
Le micro et les juges de touche c'est aussi une bonne idée et, au moins pour le micro je ne comprends pas que ça n'ait pas déjà été mis en place.
II)Salaires
- Instauration d'un plafond salarial par club : un club ne devra pas dépasser une masse salariale donnée suivant les ressources du club... donc, en clair, un joueur pourra toucher énormément mais ce sera au détriment des autres... Pour l'ambiance dans le groupe, il vaudra mieux équilibrer, donc probable fin des salaires démesurés à 162 000€ par semaine.
Ca c'est une des réformes les plus urgentes à mettre en place, moi je serais assez favorable à l'instauration d'un double plafond salarial, par équipe et par joueur.
III)Réforme de la C1
- Arrêtons l'exclusion honteuse des pays de l'Est ! Le 4ème du championnat espagnol mérite-t-il plus de participer à la C1 que le champion de Roumanie ou du Bulgarie ? Car, oui, ces championnats sont mauvais mais le champion, lui, est très loin d'être mauvais.
- Donc réforme totale des quotas : 4 pays à 3 clubs, 4 à 2 clubs et 12 pays à 1 club. Actuellement, avec cette réforme, cela nous donnerait, en suivant les indices UEFA, Espagne, Italie, Angleterre et France à 3 clubs, Allemagne, Pays-Bas, Portugal et Grèce à 2 clubs, Russie, Roumanie, Ecosse, Belgique, Ukraine, République Tchèque, Turquie, Suisse, Bulgarie, Israël, Norvège et Autriche à 1 club. On resterait donc à 32 équipes. TOUTES ses équipes seraient qualifiées d'office donc suppression des ridicules tours préliminaires qui ne servent à rien.
- Et les autres pays ? Comme on ne peut pas accueillir tout le monde, les champions des pays suivants au classement seront relégués en C3 et ils devront remonter leur indice grâce à sa coupe pour prendre la place des autres. Ouverture oui, mais le niveau de la compétition de ne doit pas en pâtir, donc on accueille les meilleurs indices.
- On garde la formule actuelle : phase de poules à 8 groupes puis éliminations directes avec le système de tirage au sort actuel sauf que deux clubs d'un même pays peuvent se rencontrer dès les 8ème. On garde aussi le système de chapeaux avec les meilleurs indices en haut et les plus mauvais en bas pour les phases de poules.
Je suis d'accord dans l'esprit mais j'irais même encore plus loin en revenant (progressivement) à un maximum de 2 clubs par pays en C1.
La formule actuelle me plait bien donc je suis OK pour la garder.
IV)Suppression des compétitions sans intérêt et inutiles
- Bien-sûr, la formidable Coupe de la Ligue est dans mon viseur... Pourquoi garder une compétition inutile qui empiète sur le championnat en prenant 5 dates dans le calendrier ? D'autant plus qu'avec la clique à Rocheteau et nos règlements débiles, impossible d'aligner une équipe réserve comme ailleurs en Europe ! Donc, bye bye...
- Suppression également de la Coupe Intertoto qui ne sert à rien... Qualifier 3 clubs de plus en UEFA, quel intérêt ?
- Enfin, pour les League Cup en Ecosse et en Angleterre, c'est à ces fédérations de décider. Vu que tout le monde a l'air de les accepter là-bas et SURTOUT, puisqu'on a le droit d'aligner des moins de 18 ans, on peut les garder. Et elles ont une histoire, elles...
Sur ce point rien à ajouter, supprimons ces épreuves inutiles et nuisibles (ça fatigue et ça prend une place en coupe d'Europe ...).
V)Refonte totale des autres Coupes d'Europe
- Mais quel fouttoir cette C3... Des rejetés de la C1, des vainqueurs de Coupes, des champions de pays exclus, des vainqueurs de la Toto, des 6ème de grands championnats... C'est n'importe quoi ! Et avec cette phase de poules pitoyables à matchs aller seulement, on atteint le summum !
- Donc, retour de la C2 avec les vainqueurs de Coupes. Bon, comme il y a 50 fédérations à peu près, ça fait 50 vainqueurs... 10 groupes de 5 à matchs aller-retour au mêmes dates que la C1 et la future C3. Les 3 premiers de chaque groupe qualifiés ainsi que les deux meilleurs 4ème pour arriver à 32. Puis, 16ème de finale, 8ème... J'ai pas trouvé mieux comme formule vu le nombre de qualifiés. Pour le tirage au sort, têtes de série pour les groupes et tirage intégral dès les 16ème. Je précise qu'il y a 52 fédérations donc on devra exclure les deux derniers... Désolé pour eux mais il faut un calendrier cohérent et 52 est un mauvais chiffre ... Ou alors on fait un tour préliminaire avec les 4 derniers indices.
- La nouvelle C3 : 128 clubs au départ avec 7 pays à 5 clubs, 7 pays à 4 clubs, 9 pays à 3 clubs, 12 pays à 2 clubs et 14 pays à 1 club. Soit 49 fédérations il me semble donc 3 exclues... Je dois vous avouer que j'ai tout essayé pour intégrer tout le monde mais impossible de trouver un système d'éliminations directes qui intégrerait tout le monde... Et faire des maths,
c'est pas mon truc ! Tirage à têtes à de série en 64ème de finale et 32ème puis tirage intégral dès les 16ème.
Je ne suis pas favorable au retour de la C2 qui était d'un faible niveau et dévalorisée.
Par contre c'est sûr qu'il faut simplifier la C3 : plus de coupe à toto et plus de clubs éliminés en C1 et repêchés.
Je verrais bien une formule assez similaires à la C1 : 16 poules de 4, les 2 premiers sont qualifiés pour les 16ème.
V)DNCG européennes
- Fin des dettes abyssales de certains clubs. L'harmonisation fiscale étant impossible, il faut que l'UEFA se préoccupe des finances de TOUS les clubs qui sont sous son contrôle. Un club à 180M€ de dettes ne doit jamais jouer dans la 1ère division de son pays, jamais... L'injustice est grande entre certains pays à ce niveau-là.
Là aussi je ne désespère pas qu'on puisse aboutir à une harmonisation fiscale à moyen ou long terme ... mais en attendant cette DNCG européenne est plus que nécessaire.
VI)Trop de pays dans la zone UEFA
- Avec 52 fédérations, c'est difficile de faire des calendriers cohérents... Il y a trop de fédérations en Europe. Que fait le Kazakhstan qui est un pays asiastique dans la zone UEFA ? Et pourquoi parle-t-on de l'Ouzbékistan pour intégrer l'UEFA alors que ce sont les mêmes critères que le Kazakhstan ? Avec tant de fédérations, on ne pourra jamais harmoniser les calendriers...
- Donc, je ne demande pas à ce que des pays soient exclus mais plus un seul ne doit être intégré ! Surtout si c'est l'Ouzbékistan... Bientôt, ils intègreront le Brésil, la Tunisie, l'Australie et le Japon... Qu'on ne se plaigne pas du calendrier après !
OK mais ce n'est pas valable que pour l'UEFA : comment peut -on expliquer que l'Australie intègre bientôt la zone asiatique
De plus je ne pense pas que la surcharge du calendrier provienne du nombre de matchs excessif des équipes nationales mais plutôt du trop grand nombre de matchs joués par les clubs.
Si on veut vraiment faire jouer moins de matchs on pourrait changer la formule des poules éliminatoires pour l'Euro ou la Coupe du Monde : en gros au lieu de faire 8 poules de 8 équipes où les 2 premiers sont qualifiés on peut faire 16 poules de 4 avec juste le 1er qualifié.
VII)Barrières politiques, barrières footballistiques ?
- Bon, là, c'est plus compliqué... S'il y a tant de groupes pour les qualifications à la Coupe du Monde, c'est qu'il y a beaucoup de pays... et des groupes de 7 voire 8... C'est beaucoup.
- Donc, pourquoi ne pas oublier les barrières politiques dans le football ? Il y a plusieurs exemples : la République Tchèque et la Slovaquie sont deux bonnes équipes, pourquoi ne pas reformer la Tchécoslovaquie footballistiquement ? Idem pour la Yougoslavie. Je sais, les peuples ne l'accepteront jamais et je les comprends mais je suis persuadé qu'ils y gagneront (reconciliation pour certains, rapprochement politique, fin des tensions, amélioration du niveau des équipes nationales...).
- Reste le cas du Royaume-Uni et ses 4 fédérations... Là, c'est historique... Difficile de faire les Anglais et les Ecossais ensemble.
- Ca allègerait le calendrier.
Ca ça me semble hyper compliquée à mettre en place mais l'idée est originale (jamais entendu une proposition pareille) et elle mérite qu'on y réfléchisse ...
VIII)Obligation d'avoir des "joueurs du cru"
- 3 Anglais dans l'effectif d'Arsenal sur 28 joueurs, ce n'est pas normal. 30% de l'effectif d'un club doit être originaire du pays.
Là dessus je suis très partagé :
-d'un côté c'est vrai que 3 Anglais dans un effectif de 28 joueurs pour Arsenal c'est bizarre et ça ne ressemble pas à grand chose.
-mais d'un autre côté je suis pour une ouverture la plus large possible des frontières et "sélectionner" des joueurs en fonction de leur nationalité ça m'em... un peu (vous avez vos papiers ?).
IX)Hooliganisme et racisme
- C'est évident qu'il faut faire quelque chose. Les nouvelles lois de la FIFA concernant le racisme sont bonnes mais il faut les appliquer maintenant... Et ça, ce n'est pas gagné malheureusement...
Rien à ajouter, sinon espérer qu'on ait de vraies sanctions et plus des pseudo décisions ridicules et déshonorantes (ça rime à quoi de condamner un club à quelques milliers d'euros d'amende ??).
Pour ce qui est de la réduction du nombre de clubs dans le championnat, je reste perplexe sur son utilité.
Je suis pour des championnats à 16 clubs (avec les 4 derniers relégués) :
Allégement du calendrier, resserement de l'élite et meilleur niveau ... mais aussi plus de suspense (plus dur d'être champion à 4 journées de la fin quand tu joues 30 matchs que quand tu en joues 38 ...).
Suppression du "ventre mou" et matchs à enjeux jusqu'à la dernière journée.
Voilà, je sais que tout ça n'arrivera jamais mais c'est comme ça que j'aimerais voir le foot...
A moyen ou long terme je ne désespère pas
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Dim Mai 21, 2006 10:38 pm |
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Mestalla
L'Empereur des Ombres
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On ne sélectionne pas un joueur en fonction de sa carte d'identité mais, simplement, par respect pour les supporters, le pays du club et la sélection nationale, il serait normal qu'il y ait un minimum de joueurs du pays...
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Dim Mai 21, 2006 10:51 pm |
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Super Eagle
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| L'Italie est un exemple en la matière ... |
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Mar Mai 23, 2006 7:22 pm |
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Mestalla
L'Empereur des Ombres
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23/05/2006
Foot - Rapport : Assainir le football européen
Des quotas de joueurs formés au pays dans chaque équipe, une limitation des salaires, des licences pour les agents, ... Le député européen Jose Luis Arnaut a présenté mardi un rapport sur les moyens d'assainir le football au sein de l'Union européenne.
«Les conclusions de ce rapport sont très inquiétantes. Le sport, et le football en particulier, ne sont pas en bonne santé», a-t-il estimé. Face aux multiples affaires (paris, matches arrangés, transferts douteux) et au rachat de clubs par des dirigeants parfois obscurs, le rapport expose une série de recommandations.
Le texte réclame notamment un "salary cap" pour limiter les plus gros salaires des joueurs et réduire les inégalités et un encadrement législatif de l'activité des agents. Un système de licence pour ces derniers pourrait limiter les cas de transactions douteuses et de blanchiment d'argent sale. Dans la même optique, un code d'éthique pour les dirigeants de club pourrait être mis en place.
Au niveau financier, le rapport réclame une meilleure répartition des revenus du football entre clubs professionnels et clubs amateurs. Pour renforcer l'activité de formation, des quotas de joueurs nationaux dans chaque équipe pourraient institués. Enfin, le rapporteur demande la reconnaissance officielle de l'UEFA, comme organisation de régulation du football européen, et est aussi critique contre le G14, qui rassemble les clubs les plus riches, «dont la composition et la structure ne sont pas compatibles avec les principes de démocratie et de transparence.»
Toutes ces recommandations seront examinées le mois prochain à Bruxelles parmi les ministres des 25 de l'UE.
lequipe.fr
Malheureusement, ça rentrera pas une oreille et ça ressortira par l'autre... |
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Mar Mai 30, 2006 7:08 pm |
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ratatouille
Coupe du monde
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Les dérives sur les salaires et sur le coût de certains transferts sont directement liées à l'arrêt Bosman.
Si on pouvait restaurer un système de quota pour les clubs avec comme le disent certains un nombre minimum de joueurs formés dans la fédération dont dépend le club, je penses que cela permettrai déjà d'arrondir les angles.
Cet arrêt Bosman a de plus fait perdre une bonne partie de leur identité aux clubs. |
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Mar Juin 06, 2006 3:12 am |
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Ray Flex
Da Fuckin' Boss
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... Je vais mettre cet article par ici, puisqu'il concerne une éventuelle évolution du football moderne... ...
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Foot - Affaire Oulmers : Le 80-20 pour solution ?
Poussé à agir par le cas Oulmers, joueur marocain blessé en sélection et dont le club a assigné la FIFA en justice pour préjudice financier, Joseph Blatter souhaite que soit généralisé «un mécanisme permettant de garantir que tous les joueurs disputant des compétitions internationales soient bien assurés.» Celui-ci reposera entre autres sur un soutien de la Fédération internationale aux «petits» pays.
Le président de la FIFA va proposer en ce sens l'adoption d'un plan au congrès mondial qui se réunit cette semaine à Munich. «Nous avons un principe : le club est responsable de l'assurance de ses joueurs (...) car c'est lui qui utilise le joueur, environ 80% de son temps, explique-t-il. Ensuite, 15 à 20% du coût de l'assurance devra être pris en charge par la Fédération concernée. Pour celles qui ne le pourront pas financièrement, c'est la Confédération ou la FIFA qui s'en chargera.»
«En mettant en place ce système, nous montrerons au tribunal (qui traite l'affaire Oulmers) que nous voulons agir. Si nous réglons vite ce problème, la plainte de Charleroi n'aura plus de raison d'être», précise Sepp Blatter. En ce qui concerne enfin le Mondial allemand spécifiquement, le cas est un peu différent puisque la FIFA a d'ores et déjà abondé «un fonds qui permettra d'indemniser un joueur qui se blesse, (même si) cela ne couvrira toutefois pas tous les coûts.»
(Equipe.fr avec AFP) |
... Et pour ceux qui sont intéressés, il y a un article dans le topic "G14" sur des propositions faites pour modifier la face du football actuel, article que je vais de ce pas vous poster juste en dessous de celui-ci...  ...
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Mar Juin 06, 2006 3:16 am |
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Ray Flex
Da Fuckin' Boss
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Le G14 réfléchit à une refonte
Hypercube, cabinets de consultants néerlandais mandaté par les dix-huits clubs européens les plus riches, a rédigé et remis un rapport de près de quarante pages, offrant quelques pistes de refonte profonde du football mondial.
A quatre jours de l'ouverture de la Coupe du monde organisée par la FIFA, le rapport propose notamment l'organisation de la Coupe du monde tous les deux ans plutôt que tous les quatre. Idem pour l'Euro. Concernant cette dernière compétition, une partie du texte évoque la qualification directe des grandes nations, seuls les «petits pays» ayant alors à passer par des qualifications.
Le cabinet a également planché sur un Championnat du monde des clubs ayant lieu tous les quatre ans, remettant ainsi en cause l'actuelle formule de la lucrative Ligue des champions, remise en cause par de nombreux clubs du G14.
Cette hypothétique nouvelle formule envisage de faire participer quarante-huit clubs au lieu de trente-deux en Ligue des champions. Ils disputeraient alors 269 matches contre 125 actuellement, faisant grimper les revenus engendrés par la C1 de près de 600 millions d'euros.
Ce rapport non exhaustif va être étudié par les membres du G14, qui ont cependant souligné ne pas être d'accord avec toutes les propositions, mais souhaitent, à terme, améliorer le calendrier international «au bénéfice des fédérations, des clubs et des joueurs».
(Equipe.fr avec AFP) |
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Mer Juin 07, 2006 8:32 pm |
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MaJiK DrOgBa
Coupe de l'UEFA
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| ya aussi les droits télés ...faudrait que les matches soient retransmis sur les chaine non cablées sa pourrait etre pas mal.... ca prend beaucoup trop de proportions |
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